Prix de la boite d'initiation 32
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées (boite d'initiation)
Alors franchement si j'avais un seul truc à reprocher à la boite d'initiation c'est le papier utilisé pour les feuilles de persos .
Papier que je trouve trop mince , trop fragile , d'un autre coté quand je me souviens de mes premiers plaisirs rolistiques et bien je ne peux m'empecher de penser aux nombreux coups de gommes , aux nombreuses écritures (plus ou moins hieroglyphique vu mon écriture ) avec mon cher crayon à papier , donc la feuille de persos hop on imprime une vierge et on écrit !!!!!!!!!
Pour le prix , je le trouve juste comme il faut ,dans l'absolu on peut toujours rever d'avoir moins cher , mais il faut aussi etre réaliste .Vu la qualité d'écriture , le plaisir que j'ai eu à lire l'ensemble je ne regrette rien ! et encore je n'ai toujours pas fait jouer mon fils qui est encore trop jeune ! Quand je pense aux nombreuses heures que je vais passer avec lui et d'autres à jouer , je me dis que j'ai fait une affaire .
Papier que je trouve trop mince , trop fragile , d'un autre coté quand je me souviens de mes premiers plaisirs rolistiques et bien je ne peux m'empecher de penser aux nombreux coups de gommes , aux nombreuses écritures (plus ou moins hieroglyphique vu mon écriture ) avec mon cher crayon à papier , donc la feuille de persos hop on imprime une vierge et on écrit !!!!!!!!!
Pour le prix , je le trouve juste comme il faut ,dans l'absolu on peut toujours rever d'avoir moins cher , mais il faut aussi etre réaliste .Vu la qualité d'écriture , le plaisir que j'ai eu à lire l'ensemble je ne regrette rien ! et encore je n'ai toujours pas fait jouer mon fils qui est encore trop jeune ! Quand je pense aux nombreuses heures que je vais passer avec lui et d'autres à jouer , je me dis que j'ai fait une affaire .
je m'auto citatione (bouh c est mal )
et je commence mon message par "
,traduction : si il faut trouver quelque chose je dirais le papier des feuilles de persos , mais comme en fait , ces feuilles je vais les imprimer (et j'ai bien ecrit imprimer donc oui merci j'ai bien vu qu'elles etaient sur le site de bbe ) car un des plaisirs , pour moi , du JDR c est aussi d'avoir sa feuille à soit qu on malmene ou qu'on bichonne , tout va bien .
Papier que je trouve trop mince , trop fragile , d'un autre coté quand je me souviens de mes premiers plaisirs rolistiques et bien je ne peux m'empecher de penser aux nombreux coups de gommes , aux nombreuses écritures (plus ou moins hieroglyphique vu mon écriture ) avec mon cher crayon à papier , donc la feuille de persos hop on imprime une vierge et on écrit !!!!!!!!!
et je commence mon message par "
si j'avais un seul truc à réprocher"
,traduction : si il faut trouver quelque chose je dirais le papier des feuilles de persos , mais comme en fait , ces feuilles je vais les imprimer (et j'ai bien ecrit imprimer donc oui merci j'ai bien vu qu'elles etaient sur le site de bbe ) car un des plaisirs , pour moi , du JDR c est aussi d'avoir sa feuille à soit qu on malmene ou qu'on bichonne , tout va bien .
Ah, désolé, je ne te ciblais pas du tout... Juste que j'entends depuis la sortie de la boîte que les feuilles de perso sont trop fines et qu'il vaut mieux les photocopier, mais jamais que de toute façon dans la plupart des cas l'acheteur est obligé de le faire pour éviter de mutiler son acquisition...
C'était surtout une précision pour que tout le monde prenne compte de ce détail...
C'était surtout une précision pour que tout le monde prenne compte de ce détail...
42€ ?
Il faut changer de boutique les gars ou de crémière.
Je l'ai vue à 36€ et je l'ai même acheté à 30.60€ sur (EDIT MODO, cf post ci-dessus) une boutique en ligne. Maintenant, j'ai un compte MITHRIL chez eux.
Notez que j'ai vu des boutiques de JDR très peu honnête qui cachaient le prix conseillé en mettant l'étiquette de leur prix sur les livres.
Cerbere
Réaction tardive, j'en conviens, mais n'étant pas un rat de forum...
J'aimerais en fait réagir sur le "peu honnête" utilisé, car ce n'est pas approprié. Pourquoi donc cher Cerbère ?
1) Tous les vendeurs ne sont pas comparables (l'un a beaucoup de choix, et donc de stock), l'autre peut-être pas ; l'un est une boutique "web", l'autre une boutique "en dur" (les frais de gestion sont TRES différents ; pour l'un, la vente de jeux est son activité principale (c'est son travail), l'autre le fait peut-être à titre accessoire (c'est son petit plus, son activité secondaire de laquelle il ne tire pas son revenu pour vivre) etc. Les marges nécessaires sont donc très différentes en fonction du cas. Le prix "conseillé" doit être considéré comme le prix "normal" si l'article est acheté dans un réseau "normal" (dans lequel le revendeur, qui ne vit pas que de chips et d'eau du robinet, peut gagner normalement sa vie (un salaire "normal").
2) Un "prix conseillé" n'est pas un "prix imposé". La France possède une législation concernant le "prix unique du livre", mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays... de plus, CO n'est pas considéré comme livre, mais bien comme un "jeu de société", taxé à 19,6 de TVA en France (et 21% en Belgique)
3) Le fait de "cacher" le prix imprimé par l'éditeur n'est pas à mettre au compte d'une honnêteté légère, mais simplement au compte de la raison. En effet, si un revendeur souhaite afficher un prix de vente différent de celui imprimé par l'éditeur, il a le devoir de masquer ou "d'effacer" ce dernier afin d'éviter toute contestation.
Donc, de 39,90 (le prix "conseillé") à 42,00 (le prix "élévé" observé), il n'y a pas de quoi faire une manif'... d'autant plus si le 42 a été observé en Belgique par exemple, car en plus d'une TVA plus forte, les contraintes de livraison sont plus importantes (les "franco" sont plus faibles pour des envois "nationaux" que pour les "internationaux").
Le 30,60 semble provenir d'une boutique web... boutique web qui est à la limite de pratiquer le "hard discount", il faut le dire. Mais je m'en voudrais de faire tout ce blabla sans être précis et concret : il reste à cette boutique +/- 4,50 de marge brute sur le produit. Avec ces 4,50 il va lui falloir assumer des frais de port (ou alors, le produit ne coûte plus 30,60 !) et ses différents frais de gestion (et j'invite, à ce propos, tous les "critiques" munis d'un cerveau à interroger toute personne ayant un statut d'indépendant pour demander s'il est raisonnable de vivre avec +/- 10% de marge brute... sachant que le chiffre d'affaire d'une boutique "moyenne" est très loin de faire envie à un "financier") !
Bien entendu, certains s'en moquent et ne peuvent voir que le montant sorti du portefeuille à l'instant T. Mais ceux-là se fichent de changer de crémier tous les X mois s'il le faut (et se fichent bien de savoir si le dernier ne doit pas assumer une faillite sur ses biens propres), ceux-là font hélas partie des raisons qui ont conduit beaucoup de revendeurs à fermer boutique. A ceux-là, je dirais que s'ils ont la certitude que leur revendeur "leur pompe la thune" et "qu'ils vivent grassement sur le hobby", ils doivent absolument ouvrir leur propre boutique afin de goûter aux joies d'une toute autre réalité !
Voilà, j'ai été un peu long je crois (et j'espère que vous m'en excuserez si vous êtes arrivés jusqu'ici), mais je suis joueur depuis près de 30 ans, j'ai une boutique depuis 12 ans... et là, j'en ai assez d'entendre dire qu'il est facile de naviguer alors qu'on rame comme des singes ! Et quand je dis "on", je ne vise pas que les boutiques, car les éditeurs et les distributeurs ont aussi, à leurs niveaux et à leurs stades respectifs, des rames de bois plutôt que des gros moteurs pour faire avancer le schmilblik !
Bonne rencontre,
Oui, je confirme que le 30.60€ vient d'une boutique web et aussi que j'ai un gros compte chez eux qui me permet d'obtenir de bonne réduction.
Je confirme que comme consommateur, j'aime obtenir un article a un prix réduit que ce soit du JDR ou pas d'ailleurs. Qui ne le fait pas ?
Je confirme que je ne trouve pas très honnête le fait de mettre une étiquette sur le prix conseillé. Si un tel prix existe, c'est bien pour prévenir le consommateur non ?
Par contre, je dis aussi qu'il m'est arrivé d'acheter un article plus cher dans une petite boutique de ma commune simplement pour faire vivre mes commerçants mais je préfère entendre largement une personne me dire qu'il doit me faire payer un article 2 euro de plus que le prix conseillé pour X ou y raisons que de m'empêcher de voir ce fameux prix conseillé.
Amicalement,
Cerbère.
Oui, je confirme que le 30.60€ vient d'une boutique web et aussi que j'ai un gros compte chez eux qui me permet d'obtenir de bonne réduction.
Je confirme que comme consommateur, j'aime obtenir un article a un prix réduit que ce soit du JDR ou pas d'ailleurs. Qui ne le fait pas ?
Je confirme que je ne trouve pas très honnête le fait de mettre une étiquette sur le prix conseillé. Si un tel prix existe, c'est bien pour prévenir le consommateur non ?
Par contre, je dis aussi qu'il m'est arrivé d'acheter un article plus cher dans une petite boutique de ma commune simplement pour faire vivre mes commerçants mais je préfère entendre largement une personne me dire qu'il doit me faire payer un article 2 euro de plus que le prix conseillé pour X ou y raisons que de m'empêcher de voir ce fameux prix conseillé.
Amicalement,
Cerbère.
Bon je ne vais pas disserter sur le prix caché mais je voulais quand même faire une remarque sur le message précédent (enfin le précédent du précédent...).
le "certains s'en moquent..." me surprend car étant consommateur je ne vois pas ce que l'on peut reprocher au client de préférer payer moins cher un article. Moi si j'achète sur le web c'est pour profiter de prix plus faible car comme tu le dis les frais des boutiques en ligne est plus faible donc je tiens à en profiter.
Après sur leur marge, je te dirai bien que ce n'est pas mon problème mais le leur. Je n'oblige personne à me faire 15% de rabais (on a le même rabais avec un niveau Rubis d'ailleurs...) mais si je peux l'avoir je ne changerai pas de crémerie.
Bon maintenant je ne reproche pas aux boutiques classiques de vendre plus cher, car je trouve dans ce cas le conseil (j'espère en tout cas), le plaisir de voir un produit d'en découvrir d'autres...
Donc je pense que chacun à sa place et se complète.
sur ceux, un bon réveillon
le "certains s'en moquent..." me surprend car étant consommateur je ne vois pas ce que l'on peut reprocher au client de préférer payer moins cher un article. Moi si j'achète sur le web c'est pour profiter de prix plus faible car comme tu le dis les frais des boutiques en ligne est plus faible donc je tiens à en profiter.
Après sur leur marge, je te dirai bien que ce n'est pas mon problème mais le leur. Je n'oblige personne à me faire 15% de rabais (on a le même rabais avec un niveau Rubis d'ailleurs...) mais si je peux l'avoir je ne changerai pas de crémerie.
Bon maintenant je ne reproche pas aux boutiques classiques de vendre plus cher, car je trouve dans ce cas le conseil (j'espère en tout cas), le plaisir de voir un produit d'en découvrir d'autres...
Donc je pense que chacun à sa place et se complète.
sur ceux, un bon réveillon
@Cerbère :
Bien entendu, il est parfaitement compréhensible que chacun cherche le meilleur prix... (la suite dans la précision pour Menerst)
Par rapport au prix caché, mon explication s'est peut-être noyée dans le blabla. Pour être plus explicite : le prix n'est pas "caché", il est "remplacé". La nuance est subtile, mais c'est une précaution légale, pas de la malhonnêteté je pense... et c'est surtout sur cette étiquette que portait ma réaction. En effet, légalement, un client est en droit "d'exiger" de pouvoir payer un article au prix indiqué, pour autant que le prix soit plausible (donc pas une erreur flagrante). La législation est subtile est pleine de cas particuliers, mais, si l'on regarde cela sous cet angle, le fait de "masquer" le prix imprimé est une manière d'indiquer un "prix unique" (la présence de 2 prix différents sur un objet peut, légalement, être mis en cause. (Suis-je plus clair ?)
@Menerst : (et suite pour Cerbère)
Le "certains s'en moquent..." est certes un peu "déplacé". Je voulais juste illustrer un fait étonnant : je vois tout le temps plein de gens qui s'étonnent du nombre de boutiques de jeux qui ne tiennent pas bien longtemps ou qui s'étonnent du fait que le hobby se développe mal. Aucun commerce n'est "facile", mais le commerce du jeu a la palme de la barque percée ! Enfin, je m'égare à nouveau... mais quand même... il ne faut pas creuser bien profond :
Pour jouer, il faut plusieurs joueurs... les joueurs, il faut bien les rencontrer quelque part... un magasin est un endroit clé pour rencontrer d'autres joueurs (tout le monde n'est pas sur tous les forums). Et un gérant de boutique ne vit pas en suçant des dés hélas, etc... (on comprend la suite)
Je peux bien entendu être à côté de mes pompes, mais je pense que si tu veux que ton hobby vive et se développe, il faut pouvoir accepter qu'en payant "un juste prix" pour un bouquin ou une boîte, tu permette à un auteur de vivre, à un traducteur de vivre, à un éditeur de vivre, à un distributeur de vire... et à une boutique de vivre. Et je pense que le "hard discount" met en danger toute la chaîne... la boutique à court terme, le distributeur à moyen terme... et l'éditeur à long terme (ou tout au moins beaucoup d'entre-eux). Accepter de payer "un juste prix" permet donc d'assurer la diversité des jeux proposés autant que leur accessibilité à proximité. Et le "juste prix" n'est pas le prix indiqué sur l'objet, car le prix d'achat pour les pros est fixe (ou à très peu près), mais les frais fixes sont différents pour chacun (en commençant par le coût du loyer pour la boutique).
Ceci dit, je ne frappe pas non plus sur les boutiques web : celles-ci sont le Graal des joueurs qui habitent à 50 ou 100 bornes de la boutique la plus proche ! Il est normal aussi qu'ils vendent moins cher ; parce qu'ils ont beaucoup moins de frais de gestion, mais aussi parce qu'ils ont également besoin d'un "avantage" par rapport à une boutique "en dur". Mais il faut pouvoir, chacun, rester dans une certaine "fourchette"... rester proche du "prix conseillé. Pourquoi trouve-t-on "scandaleux" de vendre à 42,00 un produit annoncé par l'éditeur à 39,90 mais qu'on trouve "super" de vendre ce même produit à 30,60 ?... Le "malhonnête serait-il l'éditeur alors ? (pardon BBE, mais cete comparaison me semble un bon éclairage).
Je résumerais donc tout ce blabla (heureusement que je ne mets pas mon grain de sel dans chaque topic
) par ceci :
- Nous avons souvent tendance à interprêter un fait donné... un peu rapidement (le coup du prix caché)
- La multiplication de choix insignifiants est susceptible de générer des déconvenues (l'effet papillon ?)
Sur ce, cette opinion est la mienne et je la partage... Bonne année ludique à tous !
Bien entendu, il est parfaitement compréhensible que chacun cherche le meilleur prix... (la suite dans la précision pour Menerst)
Par rapport au prix caché, mon explication s'est peut-être noyée dans le blabla. Pour être plus explicite : le prix n'est pas "caché", il est "remplacé". La nuance est subtile, mais c'est une précaution légale, pas de la malhonnêteté je pense... et c'est surtout sur cette étiquette que portait ma réaction. En effet, légalement, un client est en droit "d'exiger" de pouvoir payer un article au prix indiqué, pour autant que le prix soit plausible (donc pas une erreur flagrante). La législation est subtile est pleine de cas particuliers, mais, si l'on regarde cela sous cet angle, le fait de "masquer" le prix imprimé est une manière d'indiquer un "prix unique" (la présence de 2 prix différents sur un objet peut, légalement, être mis en cause. (Suis-je plus clair ?)
@Menerst : (et suite pour Cerbère)
Le "certains s'en moquent..." est certes un peu "déplacé". Je voulais juste illustrer un fait étonnant : je vois tout le temps plein de gens qui s'étonnent du nombre de boutiques de jeux qui ne tiennent pas bien longtemps ou qui s'étonnent du fait que le hobby se développe mal. Aucun commerce n'est "facile", mais le commerce du jeu a la palme de la barque percée ! Enfin, je m'égare à nouveau... mais quand même... il ne faut pas creuser bien profond :
Pour jouer, il faut plusieurs joueurs... les joueurs, il faut bien les rencontrer quelque part... un magasin est un endroit clé pour rencontrer d'autres joueurs (tout le monde n'est pas sur tous les forums). Et un gérant de boutique ne vit pas en suçant des dés hélas, etc... (on comprend la suite)
Je peux bien entendu être à côté de mes pompes, mais je pense que si tu veux que ton hobby vive et se développe, il faut pouvoir accepter qu'en payant "un juste prix" pour un bouquin ou une boîte, tu permette à un auteur de vivre, à un traducteur de vivre, à un éditeur de vivre, à un distributeur de vire... et à une boutique de vivre. Et je pense que le "hard discount" met en danger toute la chaîne... la boutique à court terme, le distributeur à moyen terme... et l'éditeur à long terme (ou tout au moins beaucoup d'entre-eux). Accepter de payer "un juste prix" permet donc d'assurer la diversité des jeux proposés autant que leur accessibilité à proximité. Et le "juste prix" n'est pas le prix indiqué sur l'objet, car le prix d'achat pour les pros est fixe (ou à très peu près), mais les frais fixes sont différents pour chacun (en commençant par le coût du loyer pour la boutique).
Ceci dit, je ne frappe pas non plus sur les boutiques web : celles-ci sont le Graal des joueurs qui habitent à 50 ou 100 bornes de la boutique la plus proche ! Il est normal aussi qu'ils vendent moins cher ; parce qu'ils ont beaucoup moins de frais de gestion, mais aussi parce qu'ils ont également besoin d'un "avantage" par rapport à une boutique "en dur". Mais il faut pouvoir, chacun, rester dans une certaine "fourchette"... rester proche du "prix conseillé. Pourquoi trouve-t-on "scandaleux" de vendre à 42,00 un produit annoncé par l'éditeur à 39,90 mais qu'on trouve "super" de vendre ce même produit à 30,60 ?... Le "malhonnête serait-il l'éditeur alors ? (pardon BBE, mais cete comparaison me semble un bon éclairage).
Je résumerais donc tout ce blabla (heureusement que je ne mets pas mon grain de sel dans chaque topic
) par ceci :- Nous avons souvent tendance à interprêter un fait donné... un peu rapidement (le coup du prix caché)
- La multiplication de choix insignifiants est susceptible de générer des déconvenues (l'effet papillon ?)
Sur ce, cette opinion est la mienne et je la partage... Bonne année ludique à tous !
Nous sommes daccord sur le fond alors. j'étais à Paris avant et je visitais ma boutique préférée 1 ou 2 fois par semaine, je n'achetais pas à chaque fois mais j'aimais ce lieu, les rencontres d'autres joueurs, les discussions...
Bon maintenant ma boutique préférée se trouve un peu plus loin (en fait je crois qu'il n' y en a pas dans mon département. Les boutiques en lignes sont alors un bon paliatif. Elles offrent en plus une diversité qu'elles seules peuvent faire en plus de prix assez surprenant même si il est encore possible d'avoir moins cher sur Amaz... (parfois 30 ou 40 % de moins que les vendeurs en lignes).
Enfin, le dernier soucis est de trouver les boutiques traditionnelles, j'ai essayé avec l'annuaire de la FFJDR ou les rares boutiques référencées n'existent plus ou se sont mis à la vente de frigo...
et pour noël des dés en chocolat ?
Bon maintenant ma boutique préférée se trouve un peu plus loin (en fait je crois qu'il n' y en a pas dans mon département. Les boutiques en lignes sont alors un bon paliatif. Elles offrent en plus une diversité qu'elles seules peuvent faire en plus de prix assez surprenant même si il est encore possible d'avoir moins cher sur Amaz... (parfois 30 ou 40 % de moins que les vendeurs en lignes).
Enfin, le dernier soucis est de trouver les boutiques traditionnelles, j'ai essayé avec l'annuaire de la FFJDR ou les rares boutiques référencées n'existent plus ou se sont mis à la vente de frigo...
et pour noël des dés en chocolat ?
